Que es el ciclo de vida del proyecto

PLAN DE TRABAJO Y CONTINUIDAD DE AUDITORIA     Julio ARENAS. A mí me parece que en general, la gente con la que yo puedo conversar también Rodrigo, han tenido una, una opinión en el sentido de que es importante ese tipo de ejercicios, obviamente hay controversia porque hay distintas percepciones del informe, los compañeros de Sucre por ejemplo, manifestaron que no están de acuerdo con, lo suministrado de una información sobre el tema de bienes, sobre todo la forma como se adquirieron, y en eso precisamente yo creo que esos seis meses servirán para validar esa información o modificarla con base en lo que aporte los diferentes socios que estén planteando correcciones validas, pero que es lo que hay que hacer, yo creo que el ejercicio que cualquier tipo de afirmación de modificación de inquietud frente al informe y frente a esos temas todo vaya respaldado no solo con testimonios sino también con pruebas, es decir, con documentos, con algún tipo de soporte, pues porque si no, nos quedamos en el terreno de la especulación y esa no es la idea, también Alejandro Suárez envió una carta y yo creo que esa carta hay que, lo primero que hay que hacer es invitar al compañero a que amplié lo que está planteando en la carta. (No) (Si) esa carta llego por correo electrónico porque es la única comunicación que ha llegado se lee la carta.   Fernando Hernández. Por eso cuando llegue plantee entonces la… Y que digamos como se va a trabajar estos seis meses, cómo va el acuerdo con lo que decidíó la asamblea, cómo va la junta nacional en compañía de la comisión, cual van hacer los alcances de estos seis meses, pongámonos de acuerdo de una vez. Cuál va a ser el mecanismo como en la junta nacional va acompañar a la comisión de auditoria más o menos como va a ser el mandato en estos seis meses, hasta el primero (1) de Diciembre iría yo, cualquiera de los índices que plantea la junta, si, en este caso habría que decir, que es de auditoría y representaría a la segunda reuníón de junta nacional después de la de Septiembre, la próxima que hagamos a esa reuníón debe llegar eso, ya el informe final  y ya la junta decidirá que hace con el informe, como lo va a manejar. Yo había dicho desde que se planteó el tema de la pactamos lo que nosotros decimos, no hubo tiempo de discutirlo conjuntamente, pero si hay que hacerlo pienso yo la junta nacional que para este periodo además de como decimos la junta se va acompañar el tema debíamos apoyarlo con un abogado o abogada administrativista independiente de la corporación que no tenga que ver nada con ninguno de nosotros, ni con ningún grupo, para que nos de garantía un poquitico en la legalidad de ese proceso y mantengamos como se dice el análisis de los procesos sin ningún objetivo de escuchar a nadie individualmente o grupalmente pero si un poquitico el ambiente de como decía Nícolás esta mañana que la verdad se representa definitivamente acabemos con los rumores digamos que aquí fue puesto esto y sea una decisión que todos sobre el informe que se presente el informe de Diciembre que son nuestros compañeros que si quiero es como tipo pregunta es que vamos hacer una vez se sepa esta junta, no sé qué propuestas hallan  que comentarios hallan. Yo si quiero frente a lo que se ha venido haciendo pues que se sabe que, ósea, tristemente es una realidad todo esto vamos actuar de forma  de ley o vamos hacer borrón y cuenta nueva o solo queremos saber qué fue lo que paso atrás ( verdad, justicia y reparación) si, ósea es algo que debemos saber por qué de todas maneras eso tiene unas consecuencias penales y todo que tienen…ósea, realmente se puede hacer pero nosotros preguntarnos qué va a pasar con nuestros compañeros, que va a pasar con las juntas directivas de aquí Pa atrás que también directa  o indirectamente también fueron participes de lo que se, o se dejó hacer pero, ósea ahí también trae muchas consecuencias, entonces yo hago esa pregunta y quiero escuchar porque realmente… a lo que usted propónía Fernando, entonces no fue en seguir con el mandato que estos seis meses se continúe para saber, pero no hagamos un gasto de un abogado extra, a parte, porque no tendría ningún sentido, ya sabemos que ha pasado, pero si es bueno que ellos continúen para nosotros internamente saber, hasta donde llego todo el asunto, porque contratar un abogado es también saber, se va a enterar de lo que nos está pasando a nosotros y tendríamos nosotros entonces que asumir otro, entonces… Y nos ahorraríamos de pronto económicamente plata.
Nícolás Estrada. Este, yo creo que se trata es de cuestionar un estilo de trabajo que no debe repetirse pero que eso no puede tener implicaciones para nosotros de tipo penal ni nada de eso, porque no solamente sería presidente, director, junta directiva sino un grupo de socios (todos) todos, si yo lo creo es que hay que cuestionar, una forma de trabajo un estilo de trabajo que realmente es negativo y muy airado de lo que debe ser la ética de una organización de este origen. Y, hasta inclusive enviarles recomendaciones a otra ONG, familias, hermanos, etc. Las organizaciones sociales no deben hacer este tipo de cosas, entonces yo creo que más bien saber la verdad, acabar con el chisme, y para delante.    Denis Dussan. Bueno, ahora escuchando la carta de Alejo, yo decía, bueno, tiene buena memoria, entonces memoria selectiva, bueno, ósea hay cosas que de toda esa historia y en buena hora también lo que hablo la asamblea de recuperar nuestra propia memoria y nuestra propia historia en un contexto, que hicimos, como lo hicimos, bajo que contexto lo hicimos, en todo este periodo, recordaba ahí lo de, lo de Una vida, yo recuerdo cuando, que paso algo muy similar, cuando se cerró UNA VIDA, que a mí se me hizo un juicio de responsabilidades, directamente, y los investigadores de UNA VIDA, como éramos organizaciones separadas pero desde acá de Arcoíris. Hubo una investigación, de Arcoíris para UNA VIDA, estaba Toño, estaba Edgar Ruiz, bueno. Entre eso también, toda la inexperiencia, hablo de principios de la reinserción en donde proyectos productivos fracasados, programas de vivienda fracasados, proyectos productivos de pronto exitosos, programas de vivienda de pronto éxitos, Entonces fue como una forma, ósea, en toda esa búsqueda y en toda esa digamos, berenjenal que era la reinserción en todo ese tiempo, ósea era como una locura constructiva, es decir, todo el mundo apostando a ver por donde conseguía, como lo hacía, me quedo sonando mucho de lo que Toño planteaba en la asamblea, cuando en nuestro presupuesto, y yo dije vea, como fue eso, cuando en nuestro presupuesto se habría plata para  comprar activos. Una vida tuvo una parte y ahora yo me preguntaba, y de donde salieron esos recursos, de donde carajos salieron los recursos para comprar las casas, y los activos, si no eran de los propios proyectos entonces uno lo que hacía era, porque era un manejo irresponsable si digamos, si un administrador nos ve ahorita, pero estos estaban totalmente locos, totalmente locos, chiflados, mejor dicho. Claro, porque también era algo que nosotros queríamos construir y mantener, entonces de donde salieron toda estas platas si no eran de los propios proyectos entonces claro, se desfinanciaba un proyecto para hacer una inversión, o esto de la sostenibilidad, ósea, yo por lo menos en la vida hice escuela de fracaso en eso, y creo que la corporación lo hizo aún mucho después, veinte años, hizo la escuela de fracaso en la sostenibilidad, porque es, vamos a lo que preguntaba, Antonio ahorita, resulta que ahora hay una planta acá, mínima, si no como se sostiene esto, entonces, vuelve la pregunta que mencionaba Alejo ahí, nos reunimos, cerramos o que hacemos, hay que pagar a doña Cecilia, que en esa época era, allá trabajaba doña Cecilia también, cerramos, necesitamos una secretaria, ya, entonces, despedimos a todo el mundo y se acabó que es la situación que está viviendo Arcoíris hoy. Siendo que en esa época había plata, entonces esos temas de la sostenibilidad no son tan sencillos, y es bueno, un proyecto, que es lo que deja en términos de administración, la corporación ha ido aprendiendo pero todavía estamos en esa misma situación, que si tuviéramos yo creo la plata del hotel o el fondo patrimonial, sencillo, no hay plata no hay proyectos, aquí hay que mantener la planta y los investigadores porque son apuestas políticas, León con todo y eso, con el crecimiento de este déficit tan bárbaro, una apuesta política, ósea, uno no podría decir no es que robo, es que se cogíó esta plata, que, porque esas  ya son cosas de otro tipo, yo hasta donde conozco el informe, ese tipo de cosas, si no es como producto de un pésimo, re pésimo, manejo administrativo que nos involucra a todos, a todos por no poder para una situación, por no haber parado, por no haber, y eran cambios radicales que se tenían que hacer, yo me acuerdo las discusiones en la asamblea, si cambiamos el director ejecutivo, el miedo que si lo cambiábamos se india la corporación ya probamos que no se hundíó, que no se hunde, ósea, de todo eso hay acá, y los capítulos, no son ajenos a esta situación, yo recuerdo cuando estábamos experimentando también la independencia de los capítulos, el manejo de los capítulos, que los capítulos manejaran proyectos, cuando en alguna oportunidad manejaban proyectos, también era la debacle administrativa. Entonces yo creo que esa situación, claro, hubo dentro unas administraciones mayor déficit por esas apuestas políticas, entonces claro, que nos costó a nosotros ser la organización líder en investigación nacional y la más querida y la más prestigiosa, eso no fue gratis, a cuantos periodistas teníamos que pagar, a que planta teníamos que mantener, a que calidad alta de investigadores teníamos debíamos tener y sostener hicieran o no hicieran por una declaración pública, no sé, una Claudia López. Cuanto nos costó acá, cuanto nos cuesta, ósea, de formarla acá imagínate, ósea tampoco, digamos no, digamos que todo esto tiene todo de eso, entonces que nos costó esas miradas políticas, esas apuestas políticas, y todo esto. Y creo que en ese sentido deberíamos es coger este documento y aprovechar estos seis meses para hacer como que es todo lo que una organización no debería hacer. Que es todo, digamos el aprendizaje como una buena lección a partir de esa crisis y de ese y de todo eso de lo no hacer, ahora si tendríamos un código de lo que se podría hacer administrativamente, en esa ruta creo que debería ser esa construcción de estos seis meses y a propósito de toda esta reordenamiento administrativo regionales, bueno, porque ahora van a venir las discusiones ahora sale el proyecto allá, como se maneja el proyecto, contablemente, todo eso va a salir otra vez, entonces es eso, yo propongo en estos seis meses, ese informe como con una pedagogía administrativa, política y organizacional de una ONG para la paz, ahora vendrá la falta, alguien con el mismo cuento, la reinserción y eso y van a manejar recursos o del ELN y van a sufrir lo mismo que nosotros sufrimos allí. Pero como eran amigos y habían sido socios y desmovilizados juntos y toda esa vaina, dijeron, no pero nosotros somos amigos entonces, coge tu mujer y dame la mía y aquí no ha pasado nada. Pero el que venía entrando le dijo, «eche, ya tú te comiste la mía y entonces yo que, espérame aquí afuera que yo entre y cuando salga pues te la devuelvo», y esa es parte de la historia que tenemos en esta corporación, yo creo que todos en un momento muy interesante, pero bueno, si vamos a saber la verdad pero ¿para qué necesitamos saberla? Pero entramos con un programa que no sale efecto, y ese tema imaginario de las estigmatizaciones que hay. A mí me sirvió la asamblea para hacer catarsis, si porque el tema de la estigmatización, uno no se conoce con el 90% de los socios aquí, los distinguen como dice los cachacos, pero no los conocen. Entonces yo pregunto, bueno la verdad, si hay un recibo de responsabilidad o un juicio de valores. Eso que dice Denis es bacano pero no pasa de ser también una cosa de fantasía, nosotros no podemos coger y decirle a otra ONG, mire nosotros nos la cagamos en esto y en esto ustedes no hagan eso. Entonces algunos hemos tenido la posibilidad  de tener cosas porque las hemos peleado, yo recuerdo en una asamblea aquí con Sanguino terminamos disque abrazados delante de todo el mundo, pero de hecho yo a Sanguino ni lo apoyo ni lo apoyare en su proceso político, ósea, damos esas cosas pero, uno perdona si quiere o si no quiere, eso es individual y así funciona. Porque claro, todo eso le brinda a la persona para que también él diga en su momento, bueno, yo hice eso, les voy a contar una historia y cierro con eso que nos pasó a nosotros allá. Pero se cerró esta vaina en Diciembre.   Álvaro Córdoba. Y eso porque digamos la, el tiempo no dio en la asamblea para ir cogiendo uno por uno, mire, yo podría ser el que menos tenga responsabilidades por manejo de recursos, pero me sentí involucrado con gran parte de lo que dijo la comisión y yo le decía al mismo Rodrigo, pero usted sabe cierto, por ejemplo, la manera como leyó el informe el tema del préstamo de Industria Group en Antioquia quien llega ahora dirá, ah, los del capítulo de Antioquia se robaron doscientos millones de pesos, cuando ocurríó, parecía lo que usted cuenta, paso por encima del capítulo, negociaron con los de MIR-COAR le entregaron una plata, los de MIR-COAR estafaron a la corporación y ahí hay que ver si la responsabilidad es por acción, por omisión, con dolo o no entre los abogados de la corporación y el director ejecutivo de la corporación de ese entonces de entregar doscientos millones de pesos, cuando nosotros ya en Antioquia teníamos serios indicios de que esos compañeritos que ya llevaban tercera desmovilización, no estaban actuando en la legalidad, cierto, y no eran personas de fiar. Si eso es así y se lee por encima, digamos, el tema de la cooperativa de Tarso la comercializadora solidaria del norte que recibíó doscientos millones de pesos de ahí estuvo William Zapata de gerente, el de las Orillas que fue un proyecto que yo formule y yo presente para que fuera financiado como por doscientos ochenta millones de pesos, donde iban a trabajar desmovilizados pero que la oficina nacional decidíó manejarlo desde acá, un convenio que tenía un comodato de una granja muy grande en el municipio de Caldas que además incorporaron un componente grande de tecnología, por las condiciones en que se hace la incubación y la siembra del cultivo de esos hongos. Y que no supimos porque finalmente el recurso no llego a Antioquia y ya se había generado expectativas como de 10 0 15 desmovilizados para trabajar allí en ese proyecto. Como lo administraron desde aquí, hizo que el proyecto se quebrara por la centralización, con esos argumentos que tú dices, los capítulos se estaban haciendo ochas y panochas, esto y lo otro y centralizamos todo desde acá. ¿Eso sirvió? No sirvió, para que sirvió, no sé. Y sobre eso hay que hacer memoria precisamente para no cometer errores. Y que es muy bueno, digamos, que si hubiera posibilidad de conocer si quiera, precisamente por lo que ella misma decía un capitulo particular sobre UNA VIDA, por todo eso de los proyectos de vivienda que se hicieron y los que no se hicieron, sabemos que por ejemplo en Antioquia quedo un lio que hasta hace poquito Nícolás Alcides Palacios andaba resolviendo con abogados, la devolución de unas platas de gente que estuvo involucrada en la asociación que allá se llamaba Arco Iris que estaba dentro de unos proyectos de UNA VIDA, entonces será bueno para cerrar definitivamente ese capítulo, que lo que se ha dicho aquí, lo que está implícito pues se ubica en el capítulo medio.   Jesús Antonio Pinzón. Entonces 50 bultos de cemento, eran 25, lo demás se lo robaban. Pero nos hizo una mole de escaleras, después con el tiempo nosotros queríamos cambiar esa mole que quedaba en la sala entonces vino un maestro viejo amigo, entonces le dije no mire esto, entonces le comente lo que acabo de decir, no por aquí robaron y esto y lo otro y a nosotros no, entonces el dijo, a ustedes no los robaron pero mire lo que les hicieron, eso hace parte de que no les quitaron cosas pero los robaron, cierto. Entonces volviendo al tema, pero es que lo que estaba planteando ahora y vuelvo y le digo es que compañero, los amigos son la familia que nosotros escogemos entonces para mi concepto, nosotros somos una familia, entonces no es el hecho de que este robo, que este hizo que tal. Entonces yo digo, los directores ejecutivos que mencionaban ahí, los presidentes, de pronto cada dos años hacían un balance y han mostrado sus actividades cierto. Pero digo yo, nosotros en aras de mejorar todo esto, porque entonces no empezamos a hacer lo que yo decía ahora, hombre, que toda persona que este acá, vuelvo y digo, no son personas si no que son cargos, desde los coordinadores de programas, desde no sé si el mensajero, el director, el presidente, porque no están presentando periódicamente unos informes de gestión y de lo que se está haciendo a la junta inicialmente cierto. Para nosotros estar sabiendo realmente como van y tener en propiedad de decir si es o no es, porque aquí y yo muchas he estado en las juntas y se propusieron cosas y se dijeron, algún día alguien dijo, bueno que aclaren que aquí se habla y se comenta que aquí hay dos contabilidades, no eso no es, bueno, se salieron con otras cosas pero quedan en especulaciones y nosotros tenemos que terminar con esas especulaciones, entonces en base a eso yo digo porque desde esta junta empezamos a proponer eso, que gente trabaja acá, quienes trabajan, que hacen, porque se están ganando lo que se está ganando, si es así o no es así cierto. Entonces yo digo, para curarnos en salud, con los mismos compañeros que digo, somos la familia que estamos aquí y haciendo cosas cierto. Entonces en el sentido de lo que dicen los compañeros que está dando esto y es. Qué tal que el día de mañana venga otra gente con otras intenciones a la junta y saque eso, y ya nos van  a ser los que están involucrados en los malos manejos o las equivocaciones, si no que toda esta junta van a estar involucrados ahí cierto, entonces de pronto esta investigación, esta cosas son armas de doble filo, que ahora estamos mirando los de allá, pero nosotros estamos aquí viendo la realidad, que vamos a hacer con esto y como le damos una sana salida y lo que me parece a ni más, es como nosotros no cometemos, alguien decía, no cometer esos errores, no repetir cierto.   Aura Marlen. A excepción de un préstamo que le hicieron a Harold Ruiz pero fue en persona cuando hizo un concierto, pero él lo hizo y fue una decisión por encima del capítulo, fue una decisión que el gestiono a nivel de amigos, entre él y la dirección de Nuevo Arcoíris, así que ese es un proyecto  por ejemplo de los cuales el capítulo no tiene absolutamente nada que ver, porque si se hace, la reconstrucción de los proyectos que ha ejecutado Nariño, todos los proyectos los ha ejecutado como debieron ejecutarse y ningún proyecto fue fracaso, entonces, esa historia respecto a cómo se han ejecutado no se conoce. A pesar de que ha sido una de las regiones que permanentemente ha estado en la ejecución de proyectos. Ahora, yo si  parto es que a uno le queda como una sensación mal trecha digámoslo ahí, de que se haga todo esto y entonces no hay sanción judicial, nunca la va haber porque ese no era el interés, pero no hay tampoco una sanción ética, ni una sanción moral, algo que resarcir frente al grupo de los demás, porque es que a mí no me puede decir por ejemplo, eso de que digan que como usted fue parte de junta y usted entonces no hizo nada y entonces usted por omisión también es culpable, entonces yo reflexiono.   Julio Arenas. Entonces eso, mientras eso este arrastrando plata hay que mirar como eso impide o representa un problema para el tema de liquidación o como se puede buscar. Por eso nosotros en principio no todavía no hemos tocado esa parte, es ese tema más que el tema de la representación jurídica como tal, es, las obligaciones como sujeto tributario que tiene. Porque hace años, eso no era tan complicado pero hoy si es bien jodido, bien jodido porque la DIAN eso (no perdona). El mínimo detalle que quería incluir, entonces, digamos, el rango temporal de la auditoria está en los últimos meses de la gestión de león y una inquietud que me asalta a mí, que era el pago de recurso a María Elvira Bonilla, para el diseño y montaje de una página web que se llama Dos Orillas, yo creo que hay que aclarar eso porque, y se pagó?.   Fernando Hernández León pago una cuota, habíamos hecho un acuerdo con ella por diez millones de pesos (10.000.000) y en periodo de él, pago una cuota, cuando nosotros llegamos, nosotros nos negamos a pagar  con la junta, a pagar la segunda cuota, porque ahí se puso sobre la mesa un cheque para pagar, yo me acuerdo, cuando me dijo Pedro que se le debe a María Elvira, yo le dije tráigame el proyecto, no había proyecto, tráigame el plan de trabajo, tráigame el contrato, nada. Entonces no, ósea, no se le pago la segunda parte.   Álvaro Córdoba. Bueno, entonces como se pagó en el periodo de León y se pagó para ese concepto, la pregunta es, donde está el producto que ella debía entregarle a la corporación por ese pago, y si ese producto es Dos Orillas, nosotros tenemos propiedad sobre Dos orillas, y ahí también hay que buscar apoyo jurídico para resolver ese objetivo, cierto. Entre otras cosas para evitar líos o pleitos después, cierto, que nosotros queramos publicar y nos reclamen o al revés. Es decir, es justo escuchar a los compañeros. Yo creo que aquí se han dicho cosas que se hay que recoger importantes, primera, y es que como decían Nico y lo apoyo completamente en eso, además tiene que ver con lo que esta pasando en el país, la verdad sana, y con principio necesitamos la verdad, y la verdad significa y estoy de acuerdo con lo que dice Aura y yo le dije a Alejo, después de la asamblea, no es que aquí todo el mundo es culpable, y yo le dije no, no es cierto, aquí no todo el mundo es culpable, porque generalmente los culpables utilizan ese argumento para esconderse, y si hay grados de responsabilidad porque la verdad, es una verdad que necesitamos y la verdad significa que quien haya sido responsable, le de la cara a la corporación, es un segundo principio, aquí no va haber responsabilidades penales, pero también coincido con Aura de que si debe haber responsabilidades morales y éticas, eso significa, no vamos a escondernos detrás de la inmovilidad, que aquí pasaron cosas pero como en trance, aquí no hubo nombres, no hubo personas, aquí hubo responsables y hay que decirlos con nombre propio a la corporación, ellos tienen que acercarse a la corporación a asumir su responsabilidad moral, con una enseñanza moral, así sea no lo vuelvo hacer, reconozco que lo hice, es lo que esta pasando en el país, comisión de la verdad, entonces el presidente Gaviria saca la propuesta que entonces debe haber justicia transicional ya no solamente para la guerrilla sino para los militares, para los empresarios, para los industriales, para los políticos, es decir, hagámonos pasito, aquí nadie es responsable de todo, o como quiere el procurador Uribe, todo la responsabilidad desde la Farc pero desde el estado no tienen ninguna responsabilidad. Porque se actuó, y creo que lo que ustedes dicen que ha sido importante todo, se actuó en contra del bien común. Tercero, creo que es muy importante lo que dice Lucho, debe haber un juicio de responsabilidades y un juicio de valores, valores de como estamos construyendo esto como se va a plantear el tema. Me gusta lo del clientelismo interno de que se hablo aquí, me gusta también que se dijo que este proceso sirva para acabar con los superpoderes, con la privatización no solo del recurso sino del poder como tal y la sana  democratización de esta corporación y  eso se liga con lo que hemos visto aquí, muy importante, eso va ligado a lo que está planteando Dennis hace rato, y es la recuperación de la memoria de esta corporación, incluida la importancia de que las regiones, lo dijo Aurita ahora, también sean capaces de reivindicar su propia memoria como capítulos, nosotros fuimos capitulo tal, bueno, ahí hay que hacer el ejercicio de memoria, y que lo reconozca la corporación como tal, qué hicimos bien, qué hicimos mal, que no hicimos, porque en la memoria que tu mencionabas y me parece que en caso de Antioquia se sufríó, en la universidad un centro regíón, como se vio eso, y finalmente, me parece que tenemos una discrepancia que tenemos que resolver aquí cordialmente, y yo sigo planteando que necesitamos un abogado, algunos dicen que no, que no es conveniente. Que si hay dificultades la junta decida como queda,   Samuel Julio. Pero también se tiene que tener en cuenta que además de los socios, bueno están representados aquí en la junta, yo pienso, que el tema si se va a cerrar aquí como junta pero si se debe hacer ese juicio ético y moral, que se tiene que hacer, en la siguiente asamblea, frente a todos ahí, yo pienso que todos somos, necesitamos a demás de mi persona, los demás necesitan saber, que se hace ese juicio ético y moral, porque si estamos tratando de cambiar las practicas que no son idóneas para esta corporación y que queremos algo nuevo, también tenemos que dar ejemplo a los que ya están allá, porque continúan con algunos pensamientos que no son prácticos para ella.   Fernando Cuervo.  Mire, yo pido también que digamos en las personas que van hacerles preguntas que estén el señor Henry Cuervo y el señor Fernando Cuervo, también les pregunten porque es que allá salíó en la asamblea, y yo creo que es bueno que los dos compañeros, uno que era tesorero de la corriente de renovación socialista y el señor Fernando Cuervo que en una etapa estuvo tesorero de la corporación, también contesten, si, porque allí también quedaron en igualdad de condiciones todos, no hubo tiempo de discutir, pero digamos que ahí pusieron como que es lo mismo, aquellos que vendieron los bienes que aquellos que los compraron, digamos eso no es lo mismo, no es lo mismo, entonces yo pido que Segundo, quería plantear lo siguiente, me parece que la comisión tiene que jugar un papel digamos, de tratar de resolver algunas cosas con base en cuestionarios y preguntas con las personas que están en el listado porque la verdad, y en eso si tienen razón los compañeros, uno no puede lanzar juicios de valor sobre otros compañeros de manera irresponsable, por digamos porque los resultados aparentemente ahí, digamos, yo tampoco quiero entrar a enjuiciar a nadie, señalán digamos una serie de problemas, que algunos yo los catalogo como problemas de incapacidad administrativa para resolver asuntos, otros, uno los podría catalogar como cosas que ya no tiene que ver con el tema ética pero eso hay que demostrarlo para que no quede ese manto de duda y algunos compañeros se sintieron, Alejo lo siente uno como tocado y uno diría porque Alejo se toca tanto si el no estuvo a cargo de dirección, no sé qué problemas tiene. Pero es una pregunta que queda ahí en el aire, pero digamos si es necesario escuchar a los compañeros, entonces que esa comisión tenga en cuenta eso, yo les ayudaría que hicieran una propuesta metodológica de como seria esta segunda fase digamos lo escuche a Julio, una propuesta metodológica si, como yo no escuche lamentablemente, me excusan si estoy repitiendo algunas cosas, soy el presidente y tengo que analizar algunas cosas y no es un problema de poder si no es una responsabilidad nuestra, es el tema metodológico porque digamos, esto no puede ser una cuestión eterna que entonces en seis meses quedaron preguntas y entonces, y van a quedar siempre más preguntas, esto hay que cerrarlo algún día, tenemos que cerrar algún día el proceso donde quedaron 25 preguntas, se resolvieron 20, listo quedaron 5 sin responder y quedaron ahí, históricamente esas preguntas están ahí, entonces digamos que eso metodológicamente, unos tiempos exactos la dificultad que tiene la comisión es que en este momento son dos, la asamblea no definíó que entrara otra persona para ayudarle, se definíó entonces que la junta digamos, de manera yo creo que la junta ojala que participe algunos compañeros de la junta de manera digamos de apoyo para que estén digamos apoyando el tema del cuestionario, me parecería muy bueno que la junta apoyara en eso, ojala yo propongo que estén por fuera de esa parte, el director y el presidente para que la cosa sea más neutral que sean otros compañeros que han estado históricamente en la junta, para aquellos compañeros que llegan hoy nuevos a la junta y que tienen muchas preguntas, yo que me acuerde el compañero de Antioquia, que históricamente es primera vez que llega a la junta, Álvaro me equivoco, usted es la primera vez que llega a la junta, Álvaro digamos son las personas que tienen muchas preguntas y están en la junta, que quede en esa comisión, digamos que apoyando a esa comisión, pero también muy precisos los tiempos, y aquí suena feo lo que voy a decir, pero en muchas ocasiones digamos estos gastos de la comisión se nos iba subiendo y se los digo a los compañeros, yo se que tenían que hacer sus labores y nosotros, nuestra labor no era trancarlos, en muchas ocasiones digamos si no se tiene una metodología, una cuestión organizada no necesariamente tienen que venir siempre a Bogotá, se pueden hacer cosas desde la regíón, bueno Julio ahora está en Bogotá, pero en el caso de traer a los compañeros de Medellín, espero que me entiendan de que no suene feo de que es tacañees, pero como estamos en una etapa de austeridad y al presidente y al director les toca guardar los pocos pesos que quedan es un poco por eso la propuesta que queda. Yo no estoy de acuerdo que venga una persona externa a mirar aquí las cosas, no estoy de acuerdo por qué, porque independientemente de que sea alguien de confianza, es una persona que va a tener un juicio que puede salir afuera y yo no creo, mire yo no quiero que esta situación salga hacia afuera de la corporación, por eso en la asamblea, la asamblea pasada, tuvo mucho desagrado y algunos compañeros se disgustaron, de no dejar entrar aquellos que no sean asociados, porque digamos no crea, mire compañeros, y se lo digo por experiencia ahora que estuve en la secretaria de gobierno hay cosas que se filtran allá, que hay una pelotera por no sé qué platas y entonces me toco decir cual pelotera, no señor, es que eso no es cierto, eso son calumnias de la oposición, eso digamos que en cambio de ayudar a la institución, nos hace daño y nos hace daño a nosotros, entre compañeros, yo no estoy planteando que tapen tapen, yo lo que estoy planteando es de la manera mas tranquila manejemos esto a nivel interno por eso yo creo que la mejor decisión de la asamblea fue una auditoria interna, por eso ahí no estoy de acuerdo con Hernández de llamar a los compañeros que propusieron llamar a un abogado para que nos ayude, miremos si la junta tiene capacidad y digamos que por eso planteo que nos eximamos los dos y los demás compañeros de ayudar a asesorar si es una cosa jurídica muy exacta, ahí consultamos exactamente eso, pero no en general, sino por ejemplo, la venta de la casa, eso jurídicamente que paso, y hacemos una consulta jurídicamente sobre eso, pero no sobre todo el proceso porque el abogado tendría que enterarse. Samuel Julio. Ya lo demás lo hemos dicho aquí,   Luis Sánchez. Entonces me parece que es la misma practica vieja y entonces la estrategia ya la del gato y aprovecho para pedirle disculpas a la compañera por los chistes sexistas, no utilizaremos esas vainas. Nosotros cuando estábamos en la guerrilla nos aprendimos a tapar precisamente en el tiempo porque si el enemigo llegaba y aportaba tanta plata hacia un cálculo de cuantos guerrilleros habían en el campamento, entonces yo creo que ese tipo de cosa, y lo otro es que mire, yo creo que eso del capítulo del Tolima no está cerrado tampoco, si la comisión, lo que tienen en el imaginario es una pelotera entre León y Martha en su momento y yo creo que genero mas perdida para esta corporación, yo estuve hace como ocho meses en Ibagué, a toda hora diciendo, y estuve en el jardín, y esa es una cosa muy bacana, por eso, y entonces perdimos todo eso, y el tipo vino y dijo esto es así y nosotros nos quedamos con esa verdad, entonces me parece que esto es una bonita oportunidad porque eso salga, porque uno ha hablado con ese capítulo de allá y hay otras versiones que no coinciden con las que aquí fueron públicas, como era la verdad de jefe, entonces esa era la única verdad que valor, y creo que eso es importante porque por ejemplo, la intervención del Aura apunta con claridad hacia eso entonces creo que necesitamos la estrategia del cangrejo que la rata al lado, el cangrejo sale y se asoma cuando ve el peligro.   Denis Dussan. Es que, discúlpenme, ahora que menciona Luis, que hace su intervención, también yo creo que habría que pensar en la dignificación de la memoria de damnificados de este proceso, porque entonces que usted robo, eso que usted, ósea, esas acusaciones, sería una bonita oportunidad para dignificar esa memoria, si se aclara eso que paso en Ibagué, bueno, importante que dignifiquemos esa memoria o cosas que se han dicho de capítulos o de personas, entonces eso sería en eso de restablecer la confianza, de volver a entrar, quienes somos, a reconocernos desde lo que somos, como somos, lo que hicimos, también hay que dignificar esa memoria, también, porque entonces aquí esto es o una cueva de bandidos o que como es que es, como es que es esto.   Fernando Hernández. Oficialmente, la corporación cierra ese capítulo. Bueno mire compañeros, el compañero envió una serie de preguntas al coordinador administrativo y me parecieron bien, entonces la junta en definitiva tiene el derecho de preguntar lo que sea, es decir, yo creo que aquí si tendríamos que romper ese tema de tabú de que se está preguntando entonces pues claro, me llaman a mí, contestamos como si… conteste, esto no es un secreto para nadie, entonces si la junta directiva tiene todo el derecho aquí digamos de manera organizada, porque también pues, señores usted porque tienen eso, entonces, sobre eso, cual es la situación hoy de la institución, a nivel digamos, a nivel financiero, ustedes vieron que en el informe nosotros dijimos que tenemos serias dificultades serios problemas de liquidez por las siguientes circunstancias: 1- Proyecto Caquetá, porque el tema de liquidez, porque el proyecto de Caquetá tenia pactado unos desembolsos. Por problemas también, y ahí sí quiero puntualizar los proyectos cuando entran en una negociación política y se pierde la parte técnica, genera problemas y aquí se impuso una lógica política sobre una lógica técnica, porque se impuso, porque fue un proyecto negociado con el anterior gobernador, un gobernador que venía del Mira, que tenia ciertas, ciertos acuerdos que eran, digamos, por ejemplo, parte de la gente técnica de la iglesia tenía que estar en el proyecto, Entonces, segundo, el director del proyecto, el gerente del proyecto era la persona que había garantizado digamos la formulación del proyecto entonces por lo tanto tenía que ser el gerente. No gerencio el proyecto, si, y al, al no Gerenciar el proyecto entonces no existía un dialogo entre la parte financiera y la parte técnica, existía unos comité, por ejemplo un comité técnico del proyecto a la cual el gerente no asistía, entonces voy a una reuníón y digo, como así que el gerente no asistíó a la reuníón del comité técnico, si usted es gerente, donde mas expresa y da la línea del proyecto, el señor no asistía, el señor estaba por encima del bien y el mal porque había conseguido el proyecto en una negociación política y entonces definía. Entonces, toda esta parte técnica ante puesta a lo político yo creo que es uno de los primero errores que cometimos allá. Entonces a pesar de toda esa parte que se entregaban informes a tiempo, la gobernación nos fue dilatando y se valíó de unas argucias jurídicas de que ya el proyecto estaba para cerrar y por lo tanto no nos daban el desembolso. No nos daban el desembolso, eso nos dejaba en una situación bastante difícil a la corporación, porque bastante difícil porque teníamos que terminar, que los cooperantes terminaran de ejecutar el proyecto para poder entregar el informe final para que nos pagaran y entonces entra en un proceso de liquidación del proyecto final. Así viendo hacia afuera digamos, en el sentido que no se están robando la plata sino que la están ahorrando, viendo hacia afuera, quitémonos la parte de aquí interna nuestro para afuera, porque es que lo otro que hacen es ejecutan el 95% y si pueden ahorrar, los tipos se comen la plata, se la gastan y se la embolsillan, entonces vieron también, uy esto es una mina de plata, y inicia todo una operación de sectores de cambio radical, de sectores de la U, de tratar coger ese proyecto y sacarnos a nosotros, por eso toda una campaña de desprestigio contra nosotros porque lo otro, es que nosotros no les ofrecimos plata, ósea, ni le ofrecimos plata a la Gobernadora, ni le ofrecimos plata al secretario de planeación nuevo, y él buscaba que alguien les dijera, cuanto, el 10% del diezmo, digamos de ese proyecto, tiene que ser para nosotros. Porque si nosotros entramos a entrar por todo el paquete de todos los 850 millones en una demanda, eso se nos enreda, entonces la estrategia que hemos optado es esa, es decir, saquemos la mayor cantidad de cosas que tenemos porque a demás plata que le están debiendo a la corporación y que estamos debiendo nosotros a terceros, esa es como la estrategia y después de sacar toda la mayor cantidad de recursos entonces entraríamos en la pelotera de las camionetas no se las reconoces, señor pero aquí hay un presupuesto aprobado y estamos recurriendo a otra estrategia conjunta y es (Fernando disculpe, y esas camionetas digamos, hay que devolverlas cierto) si, están guardadas, todos los bienes están guardados en una bodega, ahí tenemos las camionetas guardadas porque nosotros no podemos disponer de nada, porque en un principio había una teoría que era estamos tan ilíquidos, cojamos esas camionetas, vendámoslas. Y ahora, con la última reuníón, van a llamar a una reuníón de mediación para avanzar en la liquidación, la procuraduría, entonces digamos que estamos dando pasos para, yo quiero que entiendan que no les informamos, además fue error nuestro, pero es que eso es un, el día a día esto aquí, un día a día es una pelea diría, de lleve cartas para allá porque además ellos otro problema que tiene esa Gobernación es la incapacidad que tienen es que nunca responden, ósea, es una gobernación que uno les manda las cartas y es mutis por el foro, ellos jurídicamente entendemos, y lo que hemos hablado con los abogados, nosotros tenemos las de ganar, pero, el hecho que tengamos las de ganar es un proceso de más largo tiempo, por eso les decía la estrategia no es ponernos a esto. A demás que tienen un problema, es que esa gobernación  hay 550, una ley de quiebra, y no tiene con que contratar, funcionarios que nos reciban a nosotros, no hay con quien hablar, no hay interlocución, es un problema jodido, tanto que en el proyecto pasado, en ese proyecto nuestros funcionarios que habíamos contratado para nuestro proyecto, también le hacían trabajos a la gobernación, entonces la forma de la gobernación de colocar funcionario y pagarlos con este proyecto y entonces esta gobernadora quiere ahora, además de que es muy incapaz, quiere parecerse a todos los proyectos de regalías, pero no contrata, entonces no hay quien reciba, quien nos recibe esta camioneta, quien nos recibe esto, no hay quien, ahí estamos en ese lio Además no es como para tranquilidad de nosotros, no es el único proyecto de regalías digamos en problema , todos los proyectos de regalías que tienen problemas, por incapacidad de esa gobernación, es una gobernación de una incapacidad, y ese Mira es decir, es de una incapacidad esa iglesia, realmente tiene una incapacidad muy fuerte, además de que ya vimos como se ganaron la gobernación, la gobernación no se la ganaron por sus grandes capacidades y propuesta técnica, sino que hicieron una alianza con una mafioso (que es uno de los actuales candidatos a la gobernación) como fue la alianza, la alianza fue, como la U no le dio el aval a Gazca, Gazca en venganza se fue con Elmira y le traslado toda la plata y todos los recursos (y llamo a votar, por eso fue que gano el Mira) Bueno, entonces ya agilizo, termino con que entonces me devuelvo a la parte financiera, claro, eso nos produjo un tema de iliquidez, entonces teníamos que un equipo que entraba en Diciembre terminaron, entregaron todos sus, un equipo  técnico y por el cual nosotros no podíamos llegar a decirle en Diciembre, compañeros váyanse para sus casas y después que nos paguen les pagamos a ustedes, entonces que hicimos, de los recursos de la institución, nos toco abonarles parte de la plata, terminar algunas actividades que estaban pendientes y entonces por eso la deuda de la corporación es tan alta. Más que nada esto que tiene que ligarse con el tema de impuestos del IVA, el proyecto que nos pagaron entonces dijimos mientras confiados en una cosa también que nos iban a dar el desembolso y dijimos  mientras tanto paguemos con esto que es la plata esa plata esta ahí en ese.., me entienden había que resolver  esto no nos exime de responsabilidades  lo de los impuestos) a pagar impuestos por eso  es que este rembolso seria tenía que entrar a mas tardar en Octubre mira y esperamos liquidar el proyecto el 15 de Diciembre.   Denis Dussan. A mí me da un poquito de escalofrió porque cuando lo de Unavida así era como se actuaba y en la corporación también ósea la expectativa que nos, entonces tengo esta plata, entonces con esta plata, con esto cubro este hueco y hago otro hueco y hago otro hueco y con el otro, y ahí esta el informe de auditoría ósea parte de los problemas fue por esa clase eso, No por eso es así es de esa forma es cojo lo de los impuestos  o cojo lo del proyecto mientras el otro proyecto y ahí empieza la bola de nieve   Fernando Cuervo. Además cuéntele a eso  el crédito que le dimos a Antonio López de 200 millones Claro Bancario Banco de Bogotá , bueno súmelé que si nosotros no hubiéramos hecho el crédito de Antonio López yo digo que no tengo ningún problema pero es que  mensualmente, el problema y el problema es ese también y es que son 200 millones de pesos súmeló usted intereses entonces nos enredó más, más la pita porque las expectativas era un contrato que la junta aquí escucho un contrato que iba a cinco años que no lo hacían programado por un año y entonces la adelantamos a Antonio la prima de éxito, entonces no nos dan el contrato no nos hacen el desembolso se juntan todas esas cosas   Luis Sánchez.   oye Fernando voy hacer una pregunta a parte quitándole un lugar permanente, quitarle la legalidad respectiva a eso  y lo comento simple y llanamente lo que decía esta gente allá principalmente Argemiro era que muchas dificultades del proyecto culpable y directo de eso había sido Pedro y muchas cosas de esos no había sido registradas si no que ustedes hacían lo  que Pedro les decía y eso no con un comentario de corrillo ahí entonces pues sería como bueno y que Pedro llegaba entonces era el autoritarismo y quien trataba a los funcionarios y que esa vaina polatizo la relación no se qué carreta y bueno  eso es.   Fernando Cuervo.  si  digamos independiente Pedro, ustedes saben que tienen una actitud  nada fácil eso sí, digamos que eso no ayuda tampoco pero no es cierto digamos que era lo que no nosotros, las decisiones, nosotros mirábamos digamos en el sentido de que se podía pagar y que no es que también Argemiro era muy olímpico desde ese entonces presentaba cuentas de cobro querían coger este proyecto de caja menor y nosotros le dijimos no señor que gastos de la  camioneta que, no señor si usted no entrega facturas cuentas entonces esa fue también un poco la pelotera si porque fuimos digamos en eso, Pedro yo le acepto  toda su actitud y su jodides, pero en esa parte digamos  nosotros le dijimos no señor usted sin cuenta de cobro de salud y pensiones eso no se puede pagar entonces estos crearan que esto eran que esto era, que porque era una cosa política entonces paguen y paguen y paguen  por caja menor   Denis Dussan. Ve yo tengo una pregunta y como tomaron la decisión de meterse en un crédito bancario cuando salimos de semejante berenjenal de esos créditos con esos altísimos intereses como tomaron la decisión de volverse a meter en un crédito frente a algo tan incierto como están diciendo ósea como tomaron esa decisión y quien tomo esa decisión la junta directiva una junta directiva anterior con pleno conocimiento vamos a meternos en un crédito  que nos van a cobrara intereses habían acabado de salir de semejante, de semejante lio   Fernando Hernández.   en ese momento no era tan incierto nosotros estábamos convencidos de que salía por seis años, era un proyecto de 24 mil millones, 31 mil millones de pesos a seis años la valoración de impuestos que salieron lo reconocieron que cometieron el error de no haber contratado con nosotros por primera vez es por desconfiar como nos conocían como académicamente por un año, entonces claro a nosotros se nos cayó a mitad de camino cuando el procurador sanciona al gobernador algo totalmente inesperado entonces con la presión de lo que se hablo en la junta nacional pasada con las presiones de la campaña política que toño paint que paint entonces toca seguir el proyecto, viene la presión de Sanguino vienen la presión de Bulla entonces se trata de adelantar parte de lo que algo de lo que sería  la segunda parte del proyecto  que nunca llego por tano eso fue lo que paso  y por estar convencido que eso era lo que se iba a dar entonces ahí empieza en nosotros una discusión en la junta porque hay que reconocerlo nosotros Fernando y yo, dejamos abierta el debate sobre la junta de acción aquí se ha hecho antes volante que no se podía hacer hombre, entonces dijimos es normal y mucho debate efectivamente pero era algo que no se podía hacer entonces cual es el problema se nos cae el proyecto no gana el candidato y hay que tomar una decisión y entonces nosotros tenemos que ir a poner nuestro nombre como corporación y aquí estamos cada mes corriendo como hacemos ahora saque de aquí para pagar aquí porque ya pagamos los intereses, hicimos a Toño  hasta última hora lo hizo el día anterior a la asamblea a firmar el acta pero tiene una actitud política fuerte el tema entonces como voy a pagar eso pues con proyectos pero no se esculca como, pero como voy a pagar como me van a pagar porque entonces van subiendo los intereses    Denis Dussan. Ósea si esa plata la debe pagar Toño. Entonces a mi me parece que es importante que  citar a Toño a la junta si resolver eso porque ósea ahí todo eso a mí me paso por la piel esa clase de problemas cuando yo estaba e una vida y aquí en la corporación y se está repitiendo el ciclo sea por lo que sea cierto porque uno dirá que esto, que incierto, todo esto ósea todo esto porque todo eso nos paso ahí está el informe de auditoría, todo eso nos paso y más en el  periodo pasado entonces estamos repitiendo por lo que hubiera sido por los análisis, contextos, historias cierto pero es un préstamo que hicimos los intereses que van subiendo algo que no se responden y son doscientos millones, cuánto vale esta casa es decir ahí vamos y vamos endeudándonos y va creciendo la deuda y van creciendo los intereses ósea hay que encontrar una solución porque como va esto es posible que se resuelva como no, listo se sigue el proceso y hay gente que se le debe a terceros todo esto sí, pero además de esto digamos  si es funcionario de todo esto aguataran hasta que unos vallan allá a poner una demanda a la oficina del trabajo pero el banco no espera no se cuanto se paga de interés mensual? Entonces eso va comiendo y entonces cuando v cuando veamos en un año por ahí empiezan los problemas  entonces mire que nadie ha robado mire que nadie ha dilapidado mire que  ósea que no se trata de cosas de dolo ni malversación de fondo pero  por los problemas administrativos la bola de nieve empieza, ese  es la fuente de los problemas   Samuel Julio. Como a manera de mirar esos intereses ya que estamos en la problemática, solo los intereses mientras se soluciona el problema Toño no es capaz de asumir esos intereses y pagarlos como para que no tenga que salir de la corporación pues para,    Fernando Cuervo. Ese ha sido el proyecto a futuro que tenemos la decisiones tenemos que generar proyectos, tenemos que cortar planta que no sea necesario es decir en el sentido que no tenemos mensajero y eso aparentemente no significa nada, tenemos que bajar cheques es decir que utilicemos una plataforma que estábamos pagando aquí eso nos ha rebajado pues como unos 60 millones de pesos es decir empezar a recortarnos, no tenemos vigilante nocturno, no tenemos vigilante nocturno a raíz del robo  que se nos metieron se acuerda que nos levantaron la reja muy extraño creemos que esos eran los servicios de inteligencia pero bueno, quitamos los celadores nocturnos , cuando los proyectos finalizan aquí ya va el otro tema, necesitamos  ósea la planta como se está pagando  contra la administración de los proyectos se está pagando básicamente entonces la planta lo que es lo administrativo que es el coordinador administrativo financiero Pedro gana cinco doscientos la secretaria doña Cecilia y Blanquita yo estoy planteando el panorama para tomar decisiones  entonces esas cuatro personas contra que, las administración de los proyectos más los gastos de la casa, el pago del teléfono y todo eso digamos q para ese efecto Fernando Hernández se está pagando contra  el proyecto Hernández gana siete millones de pesos además porque se3 les bajaron los salarios a todo el mundo cuando entro la junta  anterior porque antes el salario del presidente y el salario para el director ejecutivo eran de diez millones de pesos eso ganaba León y los compañeros no rebajaron un peso y nos toco pagarles hasta el ultimo día del cual estuvieron pisando esta institución, no quisieron rebajar un peso, entonces lo primero que hicimos fue rebajar costos de a Fernando entonces se le bajo a siete el presidente a  cinco quinientos  no espetare haber  contra quien, el director  el años pasado  le pagamos contra los proyectos de coordinador de los proyectos como coordinador de los proyectos con la presidencia de la república ósea contra eso se le pagaba a él y a José Aristizabal a José se le paga cinco quinientos que era lo que estaba planteado  ósea la decisión es que nadie puede ir contra, que ha pasado antes los coordinadores de los programas, halla o no halla proyectos había que pagarles y entonces eso no puede ser posible si, el  presidente halla o no halla proyectos tenía que pagarlos entonces se corto en el sentido que la gente tenía que buscar los recursos es decir la formulación de los proyectos deben dar  de tal forma que permitan descargar toda esa planta de lo administrativo para no pagarla por esa vía porque por esa vía no alcanza el 10% de la administración  de los proyectos no da por ningún lado, entonces Fernando Hernández se le pagaba contra, digamos para no cargarla a la planta administrativa se le pagaba contra ese proyecto , y del proyecto de Caquetá se le pagaba a Pedro y al contador y al auxiliar contable ,ósea que no estábamos pagando directamente de la administración por eso digamos que es una política sana en el sentido que porque de donde más se va a pagar. En estos momentos entonces viene ya el tema que el programa y que las otras personas que el equipo de el observatorio lo pagaba al director dos y al presidente lo paga fos  ósea que el proyecto de fortalecimiento paga el observatorio si porque así lo formulo León, (León formulo el fondo se fortalecimiento fue para fortalecer el grupo, no para fortalecer a su corporación en su conjunto)  si por ejemplo se crea al coordinador  de el programa de TPE no tenia financiación y cuando no había proyectos ha Alveiro le tocaba trabajar de voluntario a mi también cuando estaba aquí sin esto  trabajaba voluntario ayudaba a formular proyectos porque a nosotros si  no nos pagaban, bueno hoy que pasa, hoy finaliza el proyecto Fos, finaliza el 30 de Junio ( pero espérate un momentico el proyecto así lo formulo León pero cuando León se va, no no no no importa , no importa que no se pueda cambiar la formulación pero se supone que, qué hacer ese cambio no se hace la formulación hay una nueva administración, puede haber un pago distinto en termino de fortalecimiento institucional cierto, entonces se mantiene se mantiene el sostenimiento) no porque eso no estaban nombres si no cargos coordinador del programa tanto salario auxiliar de programa tanto salario es decir, entonces como se fueron todos esos el procurador del programa lo asumíó José, la coordinación y Nacho fue el auxiliar , estaba así aquí a quien más podíamos pagarle digamos tiene que ser alguien que  estuviese en el programa entonces que pasa se gestiona un proyecto que es el de la usib que son 50 mil dólares y se define que entonces se le siga pagando a José de ahí para que continúe como coordinador pero ese proyecto termina en Julio ósea que este proyecto no tiene financiación  y Henry quedo como coordinador de estas partes y a Fernando también se le paga de ahí una vez más que termino el otro proyecto entonces se le pagaba de ahí ( el observatorio tiene digamos contra eso investigaciones que van a salir de eso cierto? ) hay unas productor que estábamos esperando una investigación de Fort que se termina una investigación de lo soltera ese si fue que no tenía un peso ósea me lo entregaron sin producto y sin plata nos toco buscarte proyectos para pagarles para que Ignacio y Sulma terminaran esas investigaciones ya los terminaron pero en este momento cuales es la situación que ya ese programa no tiene un proyecto a partir de Julio no hay proyecto ósea tienen pago hasta Julio el 30 de Junio y se acaba y no tenemos como seguirles pagando los otros es seguirles pagando, no nos ha reventado nada entonces todo esta formulado, y nosotros no podemos seguir actuando otra vez contra expectativas entonces contra realidades, entonces una vez me firmen a mí el contrato me lo firmen acá ahí si yo vengo a decir vengo y lo contrato de resto no mas entonces hay una reuníón pendiente con el equipo del observatorio y no podemos continuar manteniendo todo ese equipo porque no hay plata para pagarles ( bueno y la pregunta si ustedes dos tienen el pago de esos dos proyectos y se terminan como van a seguir funcionando ustedes no podemos quedarnos así,) si aquí está el informe y han gestionado una cantidad de proyectos digamos pero yo me pongo es en lo de ahí  no me puedo poner a decir gestionaron tal cosa yo le respeto  el informe si han gestionado si ha movido o no, no estamos evaluando yo no estoy evaluando el trabajo del equipo yo estoy  evaluando financieramente que es hoy, y es mantener la decisión si no hay proyectos no se puede montar a nadie es mantener la decisión de la junta, la decisión es esa es esa, y ahí viene el caso mío y no porque me ponga en el caso mío yo termino gestión acá tendrían que mirar acá yo seguiría trabajado de voluntario pero yo no aguanto todo el trabajo(hay que tomar una decisión lo pongo no porque sea el caso mío porque digamos que para que no se vuelvan un tema de legislación que siempre sea así eso es un poco, no es porque yo este paliando mi salario acá pero es una realidad independiente de quien sea el presidente y todo pero estoy de acuerdo que se mantenga el criterio este pero hay que mirar unos tiempos como este y mirar el tema ya de planta administrativa, termina entonces los proyectos estos, entonces Henry Cuervo no tendría contrato, trabaja en Usib es quien está realizando el proyecto realmente porque Fernando es el director no se va a poner a hacer informes y documentos José esta coordinando todo el programa y Henry es el que hace, entregar los productos hacer el proyecto en la práctica me entiende como para que nos entendamos bien porque tampoco Fernando no se puede poner hacer la investigación con todos los documentos no se puede poner hacer porque está atendiendo toda la institución esa política entendida así, tiene que haber un doliente que responda por los documentos si no quien lo hace entonces ese es otras personas quedarían, Alveiro Caro termina ahora en Julio  es la secretaria de la mujer, entonces también igual ósea, chao, chao no es que nos echemos en el sentido si no entra un proyecto, hay proyectos nuevos ese es el panorama de la realidad hoy , gestión entonces  lo de comunicaciones esta chica esta contra el proyecto que termina ahora en Julio de FOS si, se le está pagando un millón quinientos mil pesos que antes Félix tenían un salario de cinco quinientos y no tenían como resistir aquí también no es que hay una tabla salarial, esto obedece a que póngale cuidado para que nos entendamos, si nosotros formulamos un proyecto y este dice que al coordinador se le debe pagar  cuatro millones de pesos  no le podemos decir no le pagamos cuatro  si no tres si pero lo que si no podemos seguir y en eso si quiero ser claro si el proyecto decía que se le pagaba cinco quinientos al caso digamos de el coordinador y un proyecto que encontramos se le va  apagar cuatro cuatrocientos no le podemos mantener cinco quinientos me entiendes, una escala muy de salarios porque es que si la gente se mantiene si por ejemplo si a mí me estaban pagando cinco quinientos de FOS y me meten a otro proyecto donde me van a pagar cuatro 1quinientos no podemos entonces decir tiene que mantenerle cinco quinientos o tendríamos que entrar a revisar en la junta esa cosa entonces sería un salario, como presidente, por eso cuando usted dice cinco quinientos es que en el proyecto de Fos había ese salario para esa persona lo que pasa es que cuando se le vuelve costumbre entonces yo ya estoy acostumbrado a ganarme  eso entonces de ahí no puedo rebajar  cinco quinientos  y en la evaluación de como quedo planteada esa  día en la oficina ósea eso es parte de lo que tenemos que revaluar, porque es que ese trabajo fue muy deficiente eso fue eso fue lo que participamos las partes digamos, bueno entonces sí,  ósea hay que revisar el ajuste de planta que tu propusiste.     Proyectos ya cierto. En Caquetá el proyecto de la seguridad alimentaria, está firmado el operador que va hacer Adeco,  ala cual nosotros a ese proyecto, a lo que sucedíó en el proyecto de reconversión ganadera, nosotros en este proyecto si somos cooperantes y según el tema, según la definición de Colciencias, los cooperantes no los pueden ustedes sacar, es decir, la Gobernación los quería sacar (la estructura porque nosotros tenemos una cofinanciación y tenemos, entonces se mantiene, entonces, por lo tanto, en la reuníón ultima que fui allí a la gobernación, nosotros que estábamos como, que figurábamos como administradores del proyecto y que para nosotros es mucho mejor no ser administradores con toda esa pelotera que tenemos, nos van la actividades por el mismo valor que son novecientos cuarenta millones de pesos que es lo que vamos a ejecutar eso es para ya, para huertas comunitarias para trabajar en Florencia y Chipagui, ese proyecto ya se firmo, arrancaría mas o menos, tenemos una reuníón la próxima semana para iniciar el proyecto ahí en esto, y definir cuáles son las actividades que vamos a desarrollar nosotros, arranca en Julio, Ese proyecto no tiene prima de éxitos ni nada,  por lo menos, no tiene prima de éxitos, Digamos todos los que formularon el proyecto, a nosotros no nos dijeron que esto tenia prima de éxito y nosotros estamos ahí como cooperantes, sí, yo espero, digamos y que en esta junta que quede claro, que ahí no hay negociado ninguna prima éxito, porque la prima éxito se la tendrían que cobrar es a la Red Adeco, a la corporación va hacer sus actividades nosotros no vamos a administrar el proyecto, si fuéramos a administrar todo el proyecto. Entonces ese proyecto ya esta digamos (este está firmado?) está firmado por quien va a operar que es red Adeco y nosotros como cooperantes tenemos derechos por, es decir, por ser cooperantes, a desarrollar unas actividades que ya están digamos esas. Segundo proyecto que ya esta, bueno, están presentados los tres proyectos a la, al alto comisionado, entonces, habíamos presentado un proyecto por cinco mil millones de pesos y otros, y dos proyectos, uno el de Caquetá, Huila, Meta, por mil ochocientos millones de pesos, y el proyecto de Antioquia por ochocientos noventa millones de pesos, bueno, en una reuníón que se hizo con Gerson, nos planteo que era necesario reformular los proyectos, el proyecto grande de cinco y plantearlo en dos fases, entonces ese proyecto se reformulo, el encargado de reformular el proyecto fue Henry Cuervo y Julio, ellos lo formularon y lo reformularon en el sentido de volverlo en dos fases y esta una primera apuesta a una fase de mil quinientos millones de pesos que esta presentado, y se reajusto el otro proyecto también a ochocientos noventa millones de pesos, el de Antioquia no nos han pedido que lo reajustemos por lo tanto se mantiene. Eso no tiene problema Ley de garantía ni nada porque eso es un proyecto, proyectos nacionales y se han contratado siempre a través del PNUD, en la bolsa del fondo, el fondo tiene una plata en el PNUD entonces para evitar, la vez pasada acuérdense que estamos en campaña electoral de presidente y nos contrataron porque sacaban esa plata a esto internacional y ahí no hay problema, ósea no tenemos problemas por ley de garantías de ese proyectos.  Se están gestionando los proyectos que tengo aquí el informe de la secretaria de la mujer de la secretaria de la mujer digamos que se está terminando la ejecución, (solo hay uno, seguridad alimentaria, Caquetá. Bueno, que otros proyectos entonces están, presentamos un proyecto de reparación colectiva de cinco organizaciones a la unidad, a la alta consejería, el proyecto ya está aprobado digamos, esta en este momento en minuta, están elaborando la minuta eso Afrodes, una organización de indígenas, son cinco organizaciones de reparación colectiva, son unos proyectos productivos que lo que toca es hacerles el plan de negocios y entregarles unos recursos, es un proyecto de seiscientos noventa millones de pesos, ese proyecto ya esta allá me encontré con el segundo de la alta consejería, me dijo que el proyecto estaba en minuta alta consejería del distrito. Va tocar cambiar la minuta porque pues porque no va estar el director, yo puedo firmar en ambos casos y me dijo no vaya a hacer eso porque se les envolata el proceso entonces, a Fernando le toca esperar su viaje que tenía pendiente si es enserio, le toca quedarse acá porque ley de garantías tenemos hasta el día Jueves a las doce de la noche se pueden firmar contratos, de ahí para adelante ya no se puede firmar el distrito nada. Porque ya están avanzado en el proceso simplemente de hacer la minuta y que Fernando va allá y firme. A las 4 tenemos una reuníón con la Secretaria de gobierno para ejecutar otro proyecto que entonces tengo que llevar ahoritica papeles, un proyecto de comunicaciones y un proyecto de un foro sobre posconflicto que a las 4 por eso les estoy haciendo aguantar hambre, a las 4 de la tarde tenemos que estar allá con documentos para dar el inicio de la jornada alimentaria. Esos son los proyectos, que otros proyectos están en gestión, el observatorio tiene un proyecto con el banco mundial que esta digamos, ya está presentado hay la intención de financiarlo, nos hace falta un aval del alto comisionado para la paz para, porque se necesita un aval de una institución gubernamental, entonces ellos ya se comprometieron que nos daban el aval de ejecución, ese proyecto esta ahí. Que otro así, teníamos un proyecto de jueces de paz ya formulado, negociado y toda la cosa, y a última hora se cayó el de memoria que lo tenemos formulado,  hay un montón de proyectos,,  entonces mire, hay dos mil cien millones de pesos Aura entonces hay en un problema digamos urgente, que es el tema de mantenimiento de la oficina porque el gasto mensual más o menos a cuánto asciende, eso también tenemos que evaluarlo, está el tema problema de que Fernando puede hacer una parte de continuar la gestión pero no puede tampoco dedicarse a una gestión que él le va a dedicar 100% de su tiempo y que no va a tener pago, entonces digamos esa situación hay que tomar decisiones frente a eso. Y en la formulación  de los proyectos esta entonces, está cargado como lo estábamos, los proyectos estos que están todo, tenemos a Fernando encargado, al coordinador administrativo,   Cuervo. Digamos, entonces está ahí, pensando en seguir en esa estrategia pero mientras tanto que hacemos no toca mirar inclusive hasta Cecilia, a todos, mientras tanto el déficit empieza a crecer, Entonces el panorama es complejo que hace que no vayamos a tomar decisiones a la ligera pero que tampoco seamos olímpicos en las decisiones, olímpicos en qué sentido, a bueno contando con toda la plata que nos debe Caquetá, toda esa plata que nos debe, para terminar eso de Caquetá, yo soy optimista en el sentido de que a Julio, máximo Julio finales de Julio estaremos en la liquidación de esa, recuperando parte de esa plata, porqué, porque ahoritica van a entrar a contratar digamos, van a entrar a operar el proyecto de reconversión ganadera una nueva organización, esa organización no puede operar sin liquidación, porque, se desarmaría a esa gobernación, pero, digamos ahí si sí los meterían a la cárcel, porque, porque no pueden entrar a operar desde cero porque ahí hay unos computadores, ahí hay un poco de cosas que nosotros tenemos que entregarle a la gobernación y a su vez la gobernación entregarle la gobernación tiene también el agua al cuello y tiene liquidar para la segunda fase, y usted no puede contratar y entonces aprobarle un presupuesto a una entidad nueva a operar, cuando resulta que la anterior tiene un poco de bienes que si eso pasa a detrimento patrimonial, aprobados en un comité operativo, aprobados jurídicamente y todo, entonces digamos que ahí yo me muestro optimista  en el sentido que tienen que definir antes que empiecen a tener problemas por eso, nos deben ochocientos cincuenta millones de pesos, que decimos estamos dispuestos a darnos la pela, en, no perder, porque en ese proyecto no estamos perdiendo plata, para que lo entiendan en términos jurídicos, además, esta necesidad que tiene la gobernación de iniciar esto con otra entidad se liquidara y se pagara la plata que nos deben.   Frenando Hernández Si es posible, ellos nos dijeron a nosotros cuando nos mandaron la respuesta al asunto de cumplimiento que les hicimos, a pues, podemos tomarnos dos años, lo que pasa es que ya,  si es el tipo de político que sabemos ellos pueden dejarse…   Álvaro Córdoba. Un buen periodista, pasa parte de la información sin vulnerar ninguno de las publicaciones del contrato   Fernando Cuervo. No sé por ejemplo se hizo un debate, en Caquetá donde fueron los beneficiarios y nos defendieron, que habíamos cumplido, pero usted cree que estos, esta gobernación se comulga, es que hermano es que uno le da la piedra, la otra vez, a uno le dan ganas de cogerlos a cachetas, enserio, es que dicen tranquilícese no porque es que los contratos están es con todo eso, manifestación, le han hecho el ministro de agricultura llamo a la gobernadora, le dijo, todo, es decir, el ministro del interior diciéndoles señores todo eso lo hemos hecho,.   Álvaro Córdoba. Sobre el tema de los proyectos yo si quisiera pedir más detalles de los productos del proyecto FOS, de lo que me enviaron a mí, el proyecto Fos, está rodando parte de lo del observatorio, es haber terminado la investigación que nos dejaron sin un peso que es el proyecto de la investigación sobre zonas de consolidación y terminar el proyecto de la embajada de Noruega de la frontera sur Denis Dussan pero eso lo está terminando Ignacio y entonces José que está haciendo, porque si los otros son los que están terminando, ósea, si con el recurso de todos era para terminar unos proyectos de investigación y hay dos personas contratadas para eso, entonces, bueno a José se le está pagando, entonces cual es el producto que está entregando José, que investigación, que cosa de obligatoriedad.   José Macareno. Me están diciendo que prácticamente todo el equipo queda digamos que en el aire digamos que en el tema del horario en Junio y en Julio que va a pasar con esto si se acaban los proyectos hay que suspender, Fernando Hernández, hay unos proyectos  que esperamos negociarlos a mediados de Junio que se finiquite la liquidación del proyecto de Caquetá que malo, malo sale unos seiscientos millones de pesos de ahí nosotros recuperamos unos trescientos como corporación esta estos recursos del IPES que son setenta millones de pesos sin embargo ahí usted sabe los problemas que tenemos de impuestos que decían esta mañana, estuvimos esta mañana reunidos con Pedro ahí se acordó que se iba a la DIAN a dar la cara y negociar unos plazos  para pagar eso, porque el estado nos tiene jodidos porque nos ha cobrado intereses e intereses, se está negociando un nuevo proyecto Si y José que está en Medellín con la gente de los USip la cárcel de Bellavista yo le dije ya que negociara con esta gente  que los proyectos que iban a financiar enseguida es el proyecto que presento el observatorio sobre la investigación de élites políticas porque el laboratorio se  queda sin recursos y nosotros no podemos tener el laboratorio cerrado sin recursos tenemos que sacar las investigaciones, entonces mires una segunda parte de que le dije José hay que priorizar el proyecto de investigación sobre eje de política porque esta sin recursos usted quiere seguir con esto tiene que conseguir los recursos, pero hay q mantener la decisión general que está establecida si no hay proyectos  la gente no puede tomar decisiones la Parte de la planta es la que hay que mirar si hay que mirar eso hay,      Fernando Hernández. La prima de éxito es corrupción y pone en duda la seriedad de la entidad que presenta el proyecto, la calidad del producto del proyecto además de los principios legales en la contratación la prima de éxito es corrupción y pone en duda la seriedad de la entidad que presenta el proyecto, la calidad del producto del proyecto además de los principios legales en la contratación, si la prima de éxito fuera legal debería de estar establecida en los términos de referencia en los estudios previos y en los contratos mismos no esta no le aporta valor agregado a nada,. Pero si creo que debemos abrir el debate porque esta es una nueva junta y con lo que paso con Toño esto quedo ilustrado, que quiero decir que él nos ilustre que es la prima de éxito porque se hace, porque en la industria   Nícolás Estrada. En esa decisión de Junta  no fue una reuníón que hubiésemos estado fue una consulta por teléfono del préstamos y fue una consulta que se hizo y cabe aclarar que Gerardo voto en contra y yo le dije a Fernando mira ya votaron los demás y mi voto no altera la decisión, mi voto no alteraba la única aclaración fue que no hiciéramos prestamos como se va a presentar esa situación de un prestamos si por prima  de éxito tenemos que ir pagando por desembolsos como vamos a presentar eso y que prima de éxito y se llamaba gestión de proyecto, era una acción de formularlo, pero como íbamos a presentar eso  a la asamblea porque eso a mí me preocupaba porque es que era un pago anticipado porque era desembolsado, ya los compañeros habían votado que si estaban a favor de que se hiciera el prestamos, ósea no fue una decisión de los dos Fernando fue una decisión consultada y ya estaba mayoritariamente consultada ya no lo podemos reversar.   Fernando Hernández: se habló y se tomó la descion de la creación de la prima y se votó y gano por mayoría y la segunda el porcentaje, Aura: se habló y de donde se iba a sacar esa prima de cómo se va a sacar eso en los informes de los proyectos es un rubro que hay que justificarlos   Fernando Hernández: eran muchísimas las presiones que Sanguino que Toño pero eso no obsta lo que estamos diciendo, nos equivocamos y en cabeza mía en primer lugar y en caso de ella en primer lugar per por supuesto si hicimos esa consulta la del préstamo como decía ella la hicimos telefónicamente pero yo sí creo que debido las dudas que hay debemos reabrir el debate   Denis: Acojamos la propuesta que hace Fernando que se abra la discusión próxima junta un debate ilustrado son dos cosas 1. Si hay un proyecto de aquí allá con una decisión de junta de que se puede pagar y que sea de esa manera como dice aura que sea de acuerdo a los desembolsos cierto o lo otro es ya habría que irse a votación en lo que plantea Álvaro.   Fernando Hernández: eso es un problema que tenemos encima, como dice Toño que va a pagar los doscientos millones, con dice él con proyectos, entonces que está esperando que se presenten proyectos solo en estos momentos esta lo del partido verde alianza verde y yo manejo la comunicación de la alianza verde entonces yo le dije como nos va a pagar esa plata, que bienes tiene? Pero la única fórmula que el da es que paga con proyectos, pero hay una idea que me hace falta plantearla que la junta como tal le pedía por escrito a Toño como va a pagar  porque mire esto estuvo aplazando y hasta el último día antes de la asamblea nacional vino a pedir como va a pagar eso y a nosotros nos da rabia que diga que yo no quiero rebuscar plata paz pagar los intereses, pagar a tres meses,  él debe pagar los intereses, que nos diga cómo va a pagar, que valla pagando los intereses mensualmente y no con proyectos en efectivo,  digamos que es lo viable, y que viabilidades hay.   Nícolás Estrada.  también se había dado una discusión si nosotros  teníamos que coger el proyecto ese o no, ese proyecto no es de la naturaleza nuestra, nos equivocamos porque nos metimos a algo que no era seguro ciento por ciento, la junta directiva no salíó afrontar eso, pero que venga aquí de carne y hueso, si hay pruebas de que hubo problemas en el manejo de los bienes de la corporación si hay pruebas que no haya nada penal pero si vienen a guapearlo lo jodemos porque cuando hacen una vaina buena en beneficio de la corporación bacana cuando es un problema que no las cagamos ustedes resuelvan, vamos a traerlo aquí   Álvaro Córdoba. Bien sea con la plata, bien sea como sea pero las negociaciones son eso, si ustedes negociaron un torcido, eso no lo van a poder enderezar como se dice al derecho, las cosas se deshacen o no se hacen. Entonces a mi me parece que, 1. Eso se lo hicieron como un préstamo a Toño López, o un préstamo contra el desembolso, Fernando Hernández. Yo creo que lo que debemos hacer es escribirle una carta a nombre de la junta para la próxima junta que este acá, yo estoy de acuerdo con la carta, pero estoy de acuerdo que lo llamemos ahora).   Nícolás Estrada. Compañero, este, yo me despido de ustedes con mucha tristeza realmente, está muy interesante, hemos hecho una junta, bueno estamos avanzando, vamos a ver como resolvemos el problema de Toño, es que con mucha mesura, pero hacer las cosas. El ahora no va a venir y por teléfono, esa vaina es personal, o se le manda una carta como dice Fernando ome, la junta directiva está en esto, esto y esto, entonces mira, ponte pilas porque estamos… (Entonces antes de que usted se vaya, ¿alguien se opone a que salga esa carta, de la junta directiva dirigida a Antonio?)    Fernando Hernández. Pero dudo mucho. Al menos los intereses, hasta de pronto.    Aura Marlen. Pero realmente yo veo muy, muy difícil  que el, si no ha pagado, desde ese tiempo no ha pagado los intereses y fue uno de los acuerdos que el vaya pagando los interese, porque así fue el acuerdo, que el debía pagar los intereses en la carta hay que decir eso, de acuerdo, a lo que se acordó con usted de pago de los intereses le estamos recordando que llevamos 34 millones de pagos y usted hasta el momento no ha pagado ni un mes de intereses, son 3 millones de pesos mensuales al 1.5.   Álvaro Córdoba. Así tal cual, no mas, cierto, eso digamos, lo motivara a responder y de pronto vendrá hablar con ustedes y querrá entonces que la junta lo escuche, buscaremos el espacio, el mecanismo para eso, y ya, pero en principio es, esa intención que todos han dicho, no dejarle el problema a ustedes dos, la junta lo asume, y lo hacemos de esa manera, y ya con eso es suficiente.   Fernando Hernández. Le mandamos una carta nosotros a nombre de la junta y la firmamos Fernando y yo entonces, a nombre de la junta..    Álvaro Córdoba. Con el informe que da Fernando cuervo, sobre ese tema de mujeres pues si me parecería interesante, no sé si Aura tenga posibilidades también de conocerlas en detalles también, la formación del proyecto, los resultados, hubiera sido bueno incluso, haber conversado con la gente del equipo del proyecto, que nos contaran, porque